Сообщений в теме: 8821

[WebWhitePain]

Крис возьми и переселись к примеру в любую другую страну тебя уже через месяц будет ТЯНУТ ДОМОЙ и это настолько неизбежно как пойти в туалет  ибо только дома ты в своей ЗОНЕ КОМФОРТА 

[Government Man]

Обсуждал с родными тему того что можно назвать "нашей станой"

Даю пример еврейки живущей в США, она родом из Одессы но переехала в США и живет в Ню йорке долгое время. Во время просмотра видео она говорит своему знакомому другу фразу "Нашу страну хотят разрушить"

Мои родные отреагировали с непониманием фразы "нишу страну"

Мой вопрос заключается вот в чем (свое мнение я еще потом скажу) Может ли человек приехавший из ссср в сша назвать ее своей страной как таковы не являвшийся коренным жителем (что определяет коренной житель?)? И вообще что по вашему мнению можно назвать нашей страной? Какие аспекты определяют фраза "наша страна" ?

 

По поводу "моя страна"...

Для начала надо понимать, что человек - тварь социальная, стайная, стадная, и т.д. и т.п.

Эту самую социальную среду обеспечивает общество. Это самое общество развивалось и видоизменялось.

Оно усложнялось, обрастало множеством деталей... И так продолжалось до тех самых пор, пока обществу не начало требоваться некое обширное образование, называемое государством (страной). Я понимаю государство (страну) как, своего рода, "сферическое общество в вакууме". Т.е. некий образец-эталон, сформированный той или иной общностью людей. Сюда входят все те самые культурные, языковые, этнические, расовые и прочие особенности той или иной группы людей.

Отсюда можно сделать выбор, что "моя страна" или "наша страна" - это такое общественное образование, к которому относит себя тот или иной индивид.

И тут следует принимать в качестве основного именно личное мнение того самого индивида, а не мнение окружающих об этом индивиде. 

Т.е., на примере той самой еврейки из нью-йорка... Мы можем сколько угодно утверждать, что она мол еврейка и её место в израиле, но это совершенно бесполезно, ибо еврейка считается себя гражданином США. И если она соответствует всем нормам США, то она является гражданином США и вполне себе уверенно может говорить о США, что это "её страна".

[Government Man]

Крис возьми и переселись к примеру в любую другую страну тебя уже через месяц будет ТЯНУТ ДОМОЙ и это настолько неизбежно как пойти в туалет  ибо только дома ты в своей ЗОНЕ КОМФОРТА 

 

Одмэн!!!11111....

Ты минэ запутал!

ТЫЖ ОФИЦЕР! Говори правильно!

[WebWhitePain]

Одмэн!!!11111....

Ты минэ запутал!

ТЫЖ ОФИЦЕР! Говори правильно!

а кому сейчас легко)))

[化け物だっ!]

Обсуждал с родными тему того что можно назвать "нашей станой"

Даю пример еврейки живущей в США, она родом из Одессы но переехала в США и живет в Ню йорке долгое время. Во время просмотра видео она говорит своему знакомому другу фразу "Нашу страну хотят разрушить"

Мои родные отреагировали с непониманием фразы "нишу страну"

Мой вопрос заключается вот в чем (свое мнение я еще потом скажу) Может ли человек приехавший из ссср в сша назвать ее своей страной как таковы не являвшийся коренным жителем (что определяет коренной житель?)? И вообще что по вашему мнению можно назвать нашей страной? Какие аспекты определяют фраза "наша страна" ?

Отвечу словами Губермана
https://www.google.c...n_interview.amp

Spoiler

<italic> <bold>Би-би-си:</bold> Скажите, вы ощущаете себя частью израильского общества после этих лет, которые вы здесь прожили?</italic>

<bold>И.Г.: </bold>Знаете, я употреблю те слова, которыми я отвечаю на концертах на такой вопрос. Я все еще по-прежнему люблю Россию, хотя эта любовь, так сказать, расплывается, и чахнет, что ли...

У меня душа, не разрываясь, привязана к обеим странам. Но за Израиль я испытываю страх и гордость, а за Россию – боль и стыд. Вот в этом огромная разница. Да, я, безусловно, израильтянин. И, как выяснится после моих последующих ответов, еще и правый израильтянин-патриот.

<italic> <bold>Би-би-си: </bold> </italic> <italic>А те люди, которые сюда приехали, – они смогли влиться в израильское общество или остаются "вещью в себе?"</italic>

<bold>И.Г.:</bold> Я очень мало с этим знаком, потому что я - не часть общества, я сижу дома. Я кустарь-одиночка без мотора. И, думаю, людей, слившихся с этой жизнью, очень мало.

Тем более что я довольно много читал о крахе идеи плавильного котла: не плавится психология человека, а образуются вот такие массы по интересам, а главное – по бэкграунду, по прошлой жизни, навыкам. Я не люблю слово "менталитет", но на самом деле – по менталитету.

<italic> <bold>Би-би-си: </bold> </italic> <italic>Существует мнение, что большинство русскоязычных израильтян поддерживают более радикальные меры в решении палестино-израильского конфликта. Почему, как вы думаете, так происходит?</italic>

<bold>И.Г.:</bold> Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Но, вообще говоря, мы, люди с советским бэкграундом, – сторонники резкого разрешения всех вопросов. Думаю, что это – остатки советского образования, советского воспитания, советского духовного климата.

Мы же, смотрите, оказались чудовищными националистами в Америке в отношении негров, расистами даже, мы оказались сторонниками других радикальных решений.

Я не сторонник всяких радикальных решений, но я крайне упертый на сегодняшний день человек правых воззрений. Поэтому, предвидя один из ваших последующих вопросов, скажу, что буду голосовать только за Либермана.

<italic> <bold>Би-би-си:</bold> Опишите тогда, почему ваши взгляды сформировались именно таким образом? Ведь, казалось бы, люди, ратовавшие за демократию в Советском Союзе, могли бы быть склонны к более либеральному подходу?</italic>

<bold>И.Г.:</bold> Наверное, потому что я уже пережил левые увлечения. Одно время даже участвовал в предвыборной кампании Рабина, потом Барака. По глупости, по темноте. Сейчас я ни в какой предвыборной кампании просто не стал бы участвовать, [потому что] постепенно увидел, что все эти либеральные тенденции ни к чему не ведут.

<italic> <bold>Би-би-си:</bold> Вы упомянули о демократических ценностях, и в связи с этим такой вопрос: как вы относитесь к тому, что в Израиле существуют вещи, которые для многих на Западе выглядели бы довольно странно. Ну, скажем, людям, которые считают себя евреями, вдруг приходится доказывать, что они действительно являются евреями, если они хотят выйти замуж или жениться. Вас не беспокоит эта забота о чистоте крови? Как вы к этому относитесь?</italic>

<bold>И.Г.:</bold> Я полагаю, что в каждой стране, в каждой религии есть свои идиотизмы, которые, несмотря на общую мудрость народа… Кстати, чем народ мудрее, тем больше в нем дураков и идиотов, потому что кривая Гаусса существует, и она справедлива.

У нас, евреев, все точно так же: я уже много видел у нас идиотов. Эти идиотизмы – даже не средневековые, а древние – они меня очень раздражают. И они мне очень неприятны. Но, с другой стороны, это так же, как усиленные "шмоны" на таможне, [является] некой формой безопасности, сохранения еврейского государства. Это чуточку ослабляет мою неприязнь к этим идиотизмам.

[Franksen]

Т.е. этничность решает?

[化け物だっ!]

То есть она безусловно живёт в США, которые стали для неё домом и "наша страна". Но эта ее "наша стпана" некая иллюзия человека, до конца не влившегося в это общество, но при этом являющегося частью ее в виде члена группы по интересам именуемый "русская диаспора" "еврейская диаспора" whatever. Скорее всего у неё такие же радикально правые убеждения как и у губермана выходца из ссср. И в свои вот эти вот взгляды она наряжает Америку и называет её "наша страна". Играет с этой куколкой. И когда где-то там за пределами диаспоры появляется злой и страшный либрераст вообще кто угодно страшно неугодный, она переживает, что её нарядженную куколку могут жёстко изнасиловать. А вспоминая развал жуткого но все еще любимого и родного ссср, за который она чувствует страх и стыд, но которого больше нет (страны,где она родилась больше нет, и США теперь её единственный дом - отсюда тоже " наша страна"), она думает что с её новым домом США тоже может такое случиться.

Т.е. этничность решает?

Решают многие факторы. Скорее всего у всех по разному. Но если брать кривую гаусса, то этническая часть будет недалеко от моды. Только не этническая, а этакий жит4йский бекграунд, именуемый менталитетом

[化け物だっ!]

Вот губерман. В России все его называли евреем,не считали русским, но стоило ему уехать в Израиль, где его уже наоборот в силу понаехалы евреем уже никто не считал, он сразу почувствовал себя русским. в ссср он этого не чувствовал. Место во многом меняет мироощущение человека

[Government Man]

Сколько всякой воды...

 

В итоге же ничего непонятно...

 

Потому что не с той стороны зашли как обычно.

 

Для начала нужно для каждого обсуждаемого случая четко разделить, где о стране говориться в смысле "государство, в котором я живу лет 10-20 и ткуда не собираюсь в ближайшее время съезжать" и где под страной понимают "Родину Мать" и все прочие сопутствующие этому понятию вещи вроде менталитета, этничности, воспитания и прочей хреновни.

 

И вот тогда уже нужно обсуждать конкретные вопросы.

 

А то развели тут, понимаешь ли... Переливание из пустого в порожнее.

[WebWhitePain]

тогда поступим проще!  пусть ответит каждый - ЧТО ДЛЯ ВАС ВАША СТРАНА?

[Franksen]

тогда поступим проще!  пусть ответит каждый - ЧТО ДЛЯ ВАС ВАША СТРАНА?

Родина Предков

[化け物だっ!]

Короче. Бабка американка. Пусть будет президентом. Благославляю

[Specter]

В ОБЩЕМ пох

[化け物だっ!]

В ОБЩЕМ пох

Ты же хотел свое мнение высказать:/

[redskids]

Здрасте - зима тут...   снег наконец выпал, вообшем зарядка по утрам... А у частние дома НАДО самими чистить - закон такой..Вообшем хочу белые Рождество..

 

Что я думаю о своей стране - да, родина у меня мой родной город, но столицу тоже полюбила, просто мало пушествовала по страну - многа незнакомого и люди и места, в наше время родной как то язик, просто лёгко можно по всему миру поездить..вообшем я метрополитен больше чем жител одной страни..

[WebWhitePain]

всем привет! какие у кого порядки насчет НГ? у нас в ресторанах и т д только о часа ночи гулять можно(((((

[化け物だっ!]

У нас до 12ти
А то и до десяти вечера
А то и до семи вечера
Короче вообще нельзя

[WebWhitePain]

жесть! первый год когда вся земля встретит НГ в кругу своих или чужих НО на изоляции

[化け物だっ!]

Ну, я собственно и не собирался по ресторанам

[WebWhitePain]

в моду заходит рисовать мангу у нас))))) детям графические планшеты покупают - родители говорят - БУДУТ РИСОВАТЬ СВОИ САМУРАЙСКИЕ КОМИКСЫ